Système d'élections.

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Système d'élections.

Message  Yoendel le 17.09.14 14:02

Voilà, on en a tous parlé, on se dit tous que tout le système est à revoir, mais personne ne voit comment.
Les élections présidentielles, par exemple, avec un système à deux tours, donnent des drôles de résultats selon les stratégies adoptées par les votants.

Il est temps de se poser des questions, mais je vous alerte tout de suite : il est inutile de dire "tel système est mieux !"
Il y en a pleins, qui réalisent tous des choses différentes.

D'abord, pour instaurer un système de vote, il faut respecter un certain CAHIER DES CHARGES, que je vous invite à aller voir ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crit%C3%A8res_de_syst%C3%A8mes_de_vote

Et ensuite, je vous invite à aller lire cet article là, qui propose justement un mode de scrutin quelque peu particulier :
http://linuxfr.org/users/qpad/journaux/voter-autrement

J'en avais entendu parler, maintenant je le comprends mieux...

Aussi, je vous invite à lire cet article là (je crois que le lien est dans l'article au dessus) :
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Tirage_au_sort.pdf
Je vous préviens, à mon avis ce lien semble moins neutre que le premier (prudence donc) et ne mets pas en avant les éventuels inconvénients de cet autre système basé sur le tirage au sort.

Maintenant, pourquoi avoir mis ce sujet ici ?
Pour ceux qui veulent la réponse, allez lire le papier soit-disant "ardu" dans le premier des deux types de scrutin que je montre ici.


Nb : on peut transférer ce sujet ailleurs, si vous voulez. Dans une section a débat...

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"Qu'est-ce que signifie «apprivoiser»? dit le Petit prince.
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http://www3.sympatico.ca/gaston.ringuelet/lepetitprince/chapitre21.html
"eux veulent me forcer à parler pour ne rien dire, alors je ne dis rien pour parler."
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Re: Système d'élections.

Message  Bacrima le 17.09.14 17:30

À ce propos voici un reportage très intéressant sur notre système politique :


Votre pensée ?
J'en ai quelques unes que j'exposerais plus tard Wink.

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Re: Système d'élections.

Message  Klev le 17.09.14 23:53

La démocratie aléatoire c'est mieux.

Non franchement je vois pas l'utilité d'y réfléchir par moi même pour le moment.

Je lirais éventuellement le second lien. On se demande pourquoi.

(Et je ne lis pas des vidéos de plus de cinq minutes, désolé. ^^ Il y a une retranscription ?)

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Re: Système d'élections.

Message  Yoendel le 18.09.14 20:52

L'utilité ? *hausse un sourcil*

En une idée : idéalistes, à vos crayons. Un idéaliste qui ne se renseignerait pas sur le sujet donné (et sur le sujet de Bacrima, en passant) serait un doux rêveur en marge même de la réalité.

Bacrima, j'attends un peu. J'ai été coupé à la moitié dans ma lecture, je reprends dès que je peux la fin de la vidéo.
édit : fini.
intéressant... je ne prends pas tout ce qui est dit pour argent comptant, cependant la vision à au moins le mérite d'être... différente.

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Re: Système d'élections.

Message  Yoendel le 18.09.14 22:19

Oh, et Bacrima : 2 minutes à méditer en plus de ce que dit ta vidéo :

(Et Klev, pour toi, en live, l'argument fallacieux : il y a un chat dans cette vidéo. Et il a tout compris :mrgreen: )


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Re: Système d'élections.

Message  Bacrima le 18.09.14 23:36

Il y a effectivement un chat dans cette vidéo ... :mrgreen:
Bref, je suis idéaliste, à mes crayons !

Alors, la Démocratie moderne selon moi :

Le peuple est au centre de toutes les décisions, toutes !

Dans chaque département, un tirage au sort à lieu tout les ans, x personnes sont choisit (x proportionnel au nombre d'habitant du département).
Elles seront les nouveaux députés, mais ce mot ne convient pas.
Elles seront ... *Réfléchit* ... Informistes. Car leur but sera d'informer, je m'expliquerais plus tard sur ce point.
Donc chaque années, x informistes sont tirés au sort et on un mandat de deux ans. Il y a donc toujours 2x informatistes par départements, et lorsque la moitié en est à sa première année, et n'y connait rien, la seconde en est à sa deuxième, et sait quoi faire.

Les informistes, donc, sont là pour proposer des projets de lois. Les rédiger, et surtout rédiger des missives qui explique les lois proposées, leurs conséquences, leurs coût, etc ...
L'incitation, par les informistes, à voter oui, ou non, à un projet de lois est illégale et est lourdement sanctionné.

Les lois sont votées par tout le monde, et une trop grosse abstention signifie un non.

L'utilisation encouragée du réseau internet devrait permettre la mise en application d'une telle structure, l'ajout de bureaux de vote permanents réparties sur le territoire complètera l’utilisation d'internet.

Si je ne parle que des lois, le reste des décisions peuvent aussi être traitées de cette manière.





Que pensez-vous de mon utopie ?

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Re: Système d'élections.

Message  Klev le 19.09.14 0:38

Loin de moi l'idée pure et simple de discréditer vos questions : je sais juste que, reconnaissant ma nullité et mon manque d'intérêt pour ce genre de questions sur le plan théorique du point de vue mathématique, je ne pourrais être qu'expéditif et ne pas réfléchir de façon suffisamment constructive pour apporter une pierre pertinente.

J'ai pour principe de vie d'essayer de ne pas parler lorsque je ne sais pas. ^^

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Re: Système d'élections.

Message  Yoendel le 19.09.14 1:52

Et moi je n'ai pas le temps de répondre à une telle utopie, cependant je pressens quelques failles car elle est exprimée de façon trop simple (pour l'instant). Cependant, je la trouve intéressante. Je m'attellerai demain à trouver des failles.

Klev > Ne pas parler lorsque tu ne sais pas ? Est-ce possible ? (je veux dire par là, que sait-on ?)

Pour moi le débat est d'importance, disons (je vais choquer) tout autant que la vie animale. Parce qu'il s'agit là de notre liberté à nous qui est mise en jeu à travers le système que nous élaborons.

Et pour moi, la vie animale est digne de respect, pour autant ma liberté et celle des autres l'est aussi.
Donc non, je ne connais rien en politique, et pourtant je m'y attelle.

On a... choisi nos chemins...
Mon chemin à moi est d'ailleurs sans doute critiquable, cependant il a le mérite de ne négliger aucun moyen ni aucune fin. Ce qui le rend accommodable à souhait, ce qui m'est vital, je dirais.

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Re: Système d'élections.

Message  Klev le 19.09.14 11:44

Tes arguments sont tout a fait pertinents. Je sais quels possibles m'intéressent, mais je n'ai plus le temps et pas l'envie de me plonger dans cette réflexion. Pour la vie animale, c'est un changement que j'ai déjà fait. Là on ne parle pas de changer mais de chercher pourquoi changer. Et je me dois d'être sincère avec moi même, ici je préfère suivre que créer. Je ne suis ni politicien, ni mathématicien, et de ce fait je ne peux pas sans avoir à dépenser beaucoup plus d'énergie pour un résultat probablement faux, et ne veux pas pour ces mêmes raisons, réfléchir a la question.

Même si c'est une bien étrange façon de procéder, je plussoie votre recherche, mais parallèlement j'avoue ne pouvoir y réfléchir.

Et puis,… comme l'a vu ce cher August Dvorak, il faudra encore que des gens veulent changer pour votre système. Et pour ça, il faut que les gens fassent un travail sur eux mêmes, pour pouvoir adhérer a vos idées, à moins que par miracle l'état vienne a demander des projets de systèmes de votes et qu'ils choisissent effectivement le plus objectif.

Quand on voit le temps qu'il faut a un humain comme moi, qui doit pourtant paraître bien idéaliste, pour devenir végétarien et Libriste, (environ quatre ans d'alternance pour le premier, plus de cinq ans de refus de considération pour le second)… Personnellement je choisis plutôt de faire comprendre pour commencer aux gens que c'est leurs petits gestes, que chaque chose qu'ils font, on un impact sur le grand ensemble de chaos qu'est le monde. En partie par ce que c'est plus facile pour moi. Mais aussi par ce que je sais d'expérience (non objective et non reproductible) que c'est par là que la bonne volonté va émerger. On ne peut pas transformer parfois plus de quarante ans d'insouciance en une (éco-)responsabilité (qu')avec des arguments.

De par le fait, pour revenir a la politique, je pense que cette dernière est une finalité, qui doit probablement se développer collatéralement a la prise de conscience de nos pairs, ne serait-ce que pour nous, me, leur donner de l'espoir.

J'ai l'air de parler du haut d'une montagne de prise de conscience, mais je reste bien imparfait je crois. J'ai juste choisi de croire, de faire certains choix. Pour devenir responsable il faut que je ressente ces choix. Ils me concernent avant tout puisque c'est moi qui les applique. Ensuite, ils concernent le monde dans lequel je vis. Les gens on besoin de se rendre compte que c'est leur changement qui compte en premier, par ce que c'est ainsi et seulement ainsi qu'on en ferait des bons citoyens responsables et conscient de l'importance de leurs choix. C'est un peu comme pour l'éducation française ; quand le suffrage universel est apparu, Jules Ferry s'est décidé a former le peuple (surtout a le fidéliser a l'état en fait) ; ce que je veux dire c'est que peu importe le système de vote virtuellement parfait, il n'aura guère d'utilité si parallèlement a lui les gens n'ont pas une prise de conscience. Que j'estime plus facile a faire démarrer sur de petites choses.

Le système de vote n'est pas inutile, il est juste moins urgent selon moi. Dans tous les cas ce n'est pas (qu')avec lui qu'on arrêtera l'écrasement de la biodiversité, les génocides puérils.

Je m'excuse de faire dévier le sujet d'un aspect théorique a un aspect pratique, je vous prie de bien vouloir continuer a débattre des aspects théoriques si le cœur vous en dit. *sourit*

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Re: Système d'élections.

Message  Yoendel le 19.09.14 14:52

Joliment argumenté.


Le système de vote n'est pas inutile, il est juste moins urgent selon moi. Dans tous les cas ce n'est pas (qu')avec lui qu'on arrêtera l'écrasement de la biodiversité, les génocides puérils.

Détrompe-toi. La vidéo postée par Bacrima parle de la démocratie représentative (qui donc n'est pas une démocratie). Il y est notamment dit que le pouvoir du peuple est présent une fois tous les quelques années, pour voter. Ensuite, seuls les représentants ont le pouvoir.
Stopper la vente d'arme par la France et qui participe à ces "génocides puérils", ça passe par là.
La course à la dérive biologique est là parce que nous, peuple votant, cédons notre pouvoir à d'autre et les laissons faire en notre nom. On peut taper sur les industriels qui s'enrichissent de ça. Toujours est-il que, par notre politique, nous le permettons... Même nos oppositions sont uniquement sur la forme, de principe.

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Re: Système d'élections.

Message  Klev le 19.09.14 15:04

C'est probablement par ce que je suis en colère, mais dans l'état des choses je maintiendrais que même avec le bon système politique les gens seraient toujours :
− Endoctrinés par leur connerie de télévision, devant laquelle, passifs et non critique, ils se laissent bercer sans revalider les informations
− Avec ces idées de la télé ou populaire et non revalidées en tête.

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Re: Système d'élections.

Message  Yoendel le 19.09.14 15:22

Certes, et tu soulèves là un débat intéressant. Cependant je tiens à souligner plusieurs choses :

- si les gens n'étaient pas endoctrinés, le système les empêcherait d'avoir le pouvoir, actuellement. L'un sans l'autre ne suffirait pas.
- Ce que j'ai posté avait plus pour moi un intérêt de forme, et soulignait le fait qu'être juste en faisant un vote n'est pas aussi aisé que l'on pourrait le penser, puisque des systèmes de vote qui nous paraissent justes ne provoquent que trop d'injustices. Ça, c'était mon post initial. Le reste rebondit sur la vidéo de Bacrima, vidéo dont je me suis pas mal méfié au début, car sortante d'une émission de télévision. Cette vidéo est critiquable, cependant elle donne des éléments différents et c'est cela son mérite à mon avis. Ensuite, cette vidéo porte sur l'abstention comme désintérêt des français de la politique, désintérêt qui pourrait provenir de l'idée que l'on ne se sent plus "bien" représentés par nos représentants (qui appartiennent tous à la même classe sociale. Je parle pas de riche, bourgeois, noble. Non, je parle de gens ressortissants d'une même promo à l'école, formés avec une même culture et tous étudiants en grandes écoles)
Cette vidéo parle aussi du clivage entre e peuple et les décisions, du fait que le système de représentation est une forme de glissement du pouvoir du peuple à une minorité, etc... bien sûr, le résumé des thèmes abordés que je fais là est plus que limité, il est ... trop limité, et tordu par ma volonté de résumer...
Or tu sembles faire un amalgame entre les deux sujets. Pour moi, mon texte et la vidéo de Bac, même s'ils sont liés, ne sont pas un mais bien deux sujets différents.

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Re: Système d'élections.

Message  Bacrima le 20.09.14 1:31

Klev a écrit:Le système de vote n'est pas inutile, il est juste moins urgent selon moi. Dans tous les cas ce n'est pas (qu')avec lui qu'on arrêtera l'écrasement de la biodiversité, les génocides puérils.

Mais avec le système que je propose, donner l'information aux votants est le point central. Les gens décideront par eux-même, et en toute connaissance de cause, qu'ils participent à un génocide animale.

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Re: Système d'élections.

Message  Klev le 20.09.14 12:33

Bacrima a achevé de convaincre ma bonne volonté de lire le lien que j'avais mis de côté. (Qui n'est pas le sien)

Je trouve le lien sur linuxfr très intéressant. Ce système est vraiment sympathique. Je pourrais même me battre pour.

Et la courte vidéo avec un chat sympathique.

Yoendel a écrit:si les gens n'étaient pas endoctrinés, le système les empêcherait d'avoir le pouvoir, actuellement. L'un sans l'autre ne suffirait pas.
Ce n'est qu'un avis, mais je pense au contraire qu'il serait déjà trop tard. Si il y avait une prise de conscience ils ne pourraient, au contraire, plus nous retirer nos droits. (Sauf en le faisant exactement au bon moment, et encore)

Je n'ai toujours pas regardé la vidéo de Bacrima. Trop longue pour moi…

Je ne faisais pas d'amalgame consciemment, mais j'en ai peut être fait.

Bref. Avis donné. *rit*

Bacrima, notre président a écrit:Mais avec le système que je propose, donner l'information aux votants est le point central. Les gens décideront par eux-même, et en toute connaissance de cause, qu'ils participent à un génocide animale.
Où proposes tu ce thème ? Dans la vidéo ? ^^

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Re: Système d'élections.

Message  Bacrima le 20.09.14 13:38

Dans ma description idéologique plus haut . Smile

Une de mes pensées :

Bacrima le penseur a écrit:Le seul système politique en lequel je puisse croire est un système qui ne fait pas son apologie, et pousse les citoyens à en trouver un meilleur.

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Re: Système d'élections.

Message  Klev le 20.09.14 16:38

Bacrima a écrit:Les lois sont votées par tout le monde, et une trop grosse abstention signifie un non.
Le souci avec ça, c'est que celui qui proposera la loi pourra en profiter. Il faudra donc un standard de dépôt de loi irréprochable…

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Re: Système d'élections.

Message  Bacrima le 21.09.14 2:28

J'ai du mal à voir le profit ... ?

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Re: Système d'élections.

Message  Klev le 21.09.14 14:01

Les lois sont votées par tout le monde, et une trop grosse abstention signifie un non :
Situation 1 :
1 - « Refuse-on le génocide du peuple Hishbal ? »
2 - Quelque chose distrait les électeurs. Trop peu de monde va voter.
3 - « Vous avez répondu non, par absention générale, a la mise en place de décisions allant a l'encontre du génocide du peuple Hishbal. »

Situation 2 :
1 - « Accepte-on le génocide du peuple Hishbal ? »
2 - Quelque chose distrait les électeurs. Trop peu de monde va voter.
3 - « Vous avez répondu non, par absention générale, a l'acceptation du génocide du peuple Hishbal. »

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Re: Système d'élections.

Message  Yoendel le 21.09.14 17:53

Histoire de reposer à l'écrit le débat que l'on a eu à l'oral avec Klev, afin que tout le monde en profite, je redis donc :
qu'est-ce qui distrairait les gens ?
Et que fait-on du cas (cas de la vidéo de Bacrima) où les gens ne se sentent simplement pas dans le système ? Le souci de l'abstention est pas qu'on empêche les gens de voter, la procuration sert à ces cas là. Le souci de l'abstention est que les gens ne se sentent plus respectés par un vote.
Par exemple : si je vote untel, je suis pour untel n°1. Si je vote un autre, je suis pour untel n°2.
Mais si je vote blanc, j'encourage un troisième qui, non représenté, nous incite à voter blanc, dans le système actuel.

Dans le système que propose Bacrima, comment éviter cela ?

Et, question que je te posais à l'origine, Klev, dans le système que tu proposes en réponse à ce que tu critiques dans le système de Bacrima, comment éviter cela ?

NB : J'enjoins Klev à donner son système dont on parlait. Cependant, pour ne pas perdre les gens, je vais redonner les grandes lignes et il complètera : Au lieu qu'une abstention de masse soit un NON, une abstention trop grande donnerait lieu à un "second vote", une semaine plus tard, comprenant une alerte du genre "attention, 10% des gens ont voté et ont voté ça. Si ça vous va pas, venez voter !". Et sur les deux votes, celui qui contiendrait le plus de votants serait gardé. (autrement dit on suppose que si catastrophe il y a au premier tour, on espère que la population se bougera les fesses en masse au second tour).

Imaginons alors une situation assez étrange. On va dire que dans la cité, il existe deux minorités, que je nommerai Jets et Sharks, en référence à L. Bernstein.
Les Jets représentent, mettons, 7% de la ville, et les Sharks 9%.
Alors un jour, un Shark propose une loi qui (sans que l'on le voit trop venir) restreindra l'accès à certains lieux de la ville aux Jets. Le monde entier s'en fout dans la ville, et refuse donc de voter. Les Sharks vont au complet voter pour cette loi et les Jets vont au complet s'y opposer.
Au court du premier vote, les Jets vont perdre, car en moins grande proportion que les Sharks. Et en tout, 9+7 = 16% de la ville a voté.
Durant la semaine d'attente, les Sharks seront tranquilles. Tout le monde se fout de ce que font les Jets, personne ne votera durant le tour qui suivra.
Alors les Jets sont mal barrés. Même s'ils retournent tous voter la seconde fois, les Sharks n'auront même pas à se déplacer.
S'ils le font, on retombe sur le premier vote et pof, rien n'a changé. Loi passée.
S'ils ne prennent même pas la peine de bouger, le second vote donnera une opposition à la loi (100% des votes sont faits par les Jets) mais comme seuls 7% de la populations est venu au second tour, on garde le premier.

Les Jets sont donc foutus.

Maintenant, ajoutons du piment à l'équation : on va dire que lors du second tour, certaines gens se sentent concernés et comprennent les conséquences sur les pauvre Jets. 6% de la population (non Jet et Non Shark) se déplace donc au second tour pour aider les Jets et dire non à la loi :

- si les sharks vont voter la seconde fois, on obtient 9% pour la loi contre 6+7 =13% contre la loi. En tout, LES 6% DE GENS QUI ONT VOTÉ EN PLUS FONT QUE LE SECOND TOUR PRÉVAUT AU PREMIER (22% de votants au second contre 16% au premier tour) donc COOL, la loi monstrueuse est rejetée.

- OUI MAIS, si les sharks ne vont pas voter, on obtient une totale opposition au second tour, (100% contre) mais seul 6% + 7% soit 13% des gens ont voté. C'est moins que les 16% du premier tour, donc on conserve le premier tour et la loi monstrueuse passe !


LA STRATÉGIE GAGNANTE DES SHARKS DANS LE SYSTÈME DE KLEV POUR IMPOSER LEUR HORRIBLE LOI EST DE NE PAS VOTER AU SECOND TOUR.

On contredit alors l'un des fondamentaux principes des votes équitables qui est le critère d'invulnérabilité aux votes tactiques. (ou du moins un de ses dérivés)

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http://www3.sympatico.ca/gaston.ringuelet/lepetitprince/chapitre21.html
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Re: Système d'élections.

Message  Klev le 21.09.14 20:04

Yoendel a écrit:Et que fait-on du cas (cas de la vidéo de Bacrima) où les gens ne se sentent simplement pas dans le système ? Le souci de l'abstention est pas qu'on empêche les gens de voter, la procuration sert à ces cas là. Le souci de l'abstention est que les gens ne se sentent plus respectés par un vote.
Par exemple : si je vote untel, je suis pour untel n°1. Si je vote un autre, je suis pour untel n°2.
Mais si je vote blanc, j'encourage un troisième qui, non représenté, nous incite à voter blanc, dans le système actuel.
Attention a ne pas confondre vote blanc et abstention. On dirait presque que c'est ce que tu as fait là.

Yoendel a écrit:Au lieu qu'une abstention de masse soit un NON, une abstention trop grande donnerait lieu à un "second vote", une semaine plus tard, comprenant une alerte du genre "attention, 10% des gens ont voté et ont voté ça. Si ça vous va pas, venez voter !".
Non. C'est a la demande d'une personne minimum qu'un vote peut être refait, une semaine plus tard, sous les conditions que tu as présenté.

Yoendel a écrit:Alors les Jets sont mal barrés. Même s'ils retournent tous voter la seconde fois, les Sharks n'auront même pas à se déplacer.
S'ils le font, on retombe sur le premier vote et pof, rien n'a changé. Loi passée.
S'ils ne prennent même pas la peine de bouger, le second vote donnera une opposition à la loi (100% des votes sont faits par les Jets) mais comme seuls 7% de la populations est venu au second tour, on garde le premier.
Pour un vote ayant amené a un pour dans la même situation, je proposais justement d'appliquer une correction du genre ; second vote pris en compte si nombre de votants supérieur au précédent, et si nombre de votants pour au second « tour » est inférieur a celui du premier tour. Ainsi, s'ils ne retournent pas voter, ils perdent. Cependant j'ajouterais que cette correction est assez inutile ; si le second vote mène au même résultat que le premier, c'est simplement que la population n'a effectivement pas d'avis, et qu'ils laissent donc la loi passer, dans le cas présent. Sinon ils auraient eu le temps de s'y opposer. Et paf. Invulnérable, enfin je crois.


Non, sérieusement, mon système n'a rien d'intéressant.

Je l'ai déjà dit, et c'est pourtant terriblement clair en moi. Je n'ai pas les compétences pour traiter ce sujet, alors je ne propose rien. Je lis et réponds. C'est tout. Pourquoi ? Par ce que c'est terriblement frustrant de remarquer en même temps qu'on écrit qu'on a simplement aucune idée d'un nombre incommensurable de paramètres. Plus que ma raison, c'est ma frustration qui parle actuellement.

Je ne suis pas le seul au monde a pouvoir réfléchir a des systèmes politiques. Et il est diantrement peu probable qu'aucun théoricien sérieux n'ai jamais pensé à mon système, l'ai démonté, ou au contraire mis sur un piédestal a ma place. Je n'ai rien d'un théoricien politique, même pas la passion pour. Je suis contre le système actuel si on peut faire mieux, simplement.

Bien sûr cela est mon avis, mon ressenti me concernant sur le sujet, et je vous lis avec attention…

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Re: Système d'élections.

Message  Yoendel le 21.09.14 20:25

Klev a écrit:
Yoendel a écrit:Et que fait-on du cas (cas de la vidéo de Bacrima) où les gens ne se sentent simplement pas dans le système ? Le souci de l'abstention est pas qu'on empêche les gens de voter, la procuration sert à ces cas là. Le souci de l'abstention est que les gens ne se sentent plus respectés par un vote.
Par exemple : si je vote untel, je suis pour untel n°1. Si je vote un autre, je suis pour untel n°2.
Mais si je vote blanc, j'encourage un troisième qui, non représenté, nous incite à voter blanc, dans le système actuel.
Attention a ne pas confondre vote blanc et abstention. On dirait presque que c'est ce que tu as fait là.

Et pourtant ça l'est pas. Je justifiais la raison pour laquelle certains, justement, ne votaient pas blanc, puisque voter blanc signifiait approuver la troisième personne. Conséquence : il s'abstenaient.

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Re: Système d'élections.

Message  Bacrima le 21.09.14 20:48

Et si, pour éviter les problèmes d’abstentions qui faussent le vote, une décision était reportée tant qu'elle ne souffre d'assez de vote pour le oui ou le non ?

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Re: Système d'élections.

Message  Klev le 21.09.14 20:49

Heu, qui a dit que voter blanc signifiait soutenir une troisième personne ?

Ce n'est pas mon point de vue… si c'est le cas je vais devoir vraiment m'abstenir de voter, moi aussi, a force.

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Re: Système d'élections.

Message  Yoendel le 21.09.14 21:17

http://www.parti-du-vote-blanc.fr/marine-vote-blanc-calculs-politiques/

Rappelle toi 2012.
Des liens comme ça, j'en ai vu à la pelle.

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Message  Bacrima le 21.09.14 21:38

Et oui, voter blanc, c'est voter pour la majorité ...

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